#75 Nichts fragen, nichts sagen? Das mysteriöse Verschwinden von Donnie Izzett

00:00:26:

00:00:35: Wir behandeln sowohl Mord als auch Vermisstenfälle, die auf der ganzen Welt stattgefunden

00:00:49: haben.

00:00:50: Denkt bitte daran, dass es sich dabei um einen realen Fall handelt.

00:00:54: Wenn ihr also später bei das Verbrechen diskutiert oder uns Kommentare interlasst, seid bitte respektvoll, auch zueinander.

00:01:01: Da wir Themen behandeln, die einig von euch sehr nahe gehen könnten, findet ihr eventuelle Triggerwarnungen in der Folgenbeschreibung.

00:01:12: Sarah, hast du vor unserem Fall schon mal von Don't Ask, Don't Tell gehört?

00:01:18: Nein, das habe ich noch nie gehört.

00:01:20: Und ich hätte es auch falsch interpretiert, glaube ich.

00:01:23: Wie denn?

00:01:24: Ich hätte gedacht, das ist so eine allgemeine Redewendung.

00:01:27: Also sowas wie was ich nicht weiß, mach mich nicht heiß, aufs ganze Leben bezogen, aber dass das sich auf eine bestimmte Institution bezieht, hätte ich nicht gedacht noch nicht gewusst.

00:01:34: Ja also ich muss zugeben, dass ich zuvor davon auch noch nicht gehört habe und die Sache mit der Redewendung finde ich eigentlich eine ganz gute Erklärung, aber so ist das nicht.

00:01:43: Don't Ask, Don't Tell gehört zu einer sehr fragwürdigen Militärpolitik, die in den Vereinigten Staaten von Und ich erkläre jetzt erstmal die wichtigsten Punkte von dieser Militärpolitik.

00:01:57: Also am besten bitte nicht skippen, denn das wird in unserem heutigen Fall extrem wichtig werden.

00:02:02: Don't Ask ist, wie ich gerade schon gesagt habe, eine Militärpolitik, die in den USA unter Präsident Bill Clinton eingeführt worden ist.

00:02:14: Das Don't Ask bezieht sich darauf, dass beim Militär nicht danach gefragt werden soll, ob jemand homosexuell oder bisexuell ist.

00:02:22: Das Dontel soll sich darauf beziehen, dass Soldatinnen und Soldaten ihre sexuelle Orientierung nicht offenlegen sollen.

00:02:29: Das heißt, die Menschen durften zwar beim Militärdien, aber nur, solange sie ihre sexuelle Orientierung geheimhielten.

00:02:36: Wer sich also öffentlich geoutet hat oder auch beim gleichgeschlechtlichen Verkehr ertappt worden ist, der konnte unheerenhaften entlassen werden.

00:02:44: Also eine ziemliche Diskriminierung beim Militär, die auch so einige Soldatinnen und Soldaten dazu gezwungen hat, einen Doppelleben zu führen und ihre Sexualität eben geheim zu halten.

00:02:55: Am zwanzigsten September, ist diese Regel dann aber offiziell aufgehoben worden.

00:03:01: Das heißt, es dürfen jetzt auch offiziell homosexuelle und bisexuelle Personen beim US-Militär dienen.

00:03:07: Zu der Zeit, als unser heutiger Fall spielt, galt don't ask, don't tell, allerdings noch.

00:03:12: Und das soll in diesem Fall ein Problem werden.

00:03:16: Aber was sollte das Ganze überhaupt?

00:03:18: Im Grunde sollte es eine Kompromisslösung sein, und zwar in den frühen, nineteenhundertneunziger Jahren.

00:03:24: Zu dieser Zeit war die öffentliche Akzeptanz von homosexuellen oder bisexuellen Menschen beim Militär noch sehr gering.

00:03:30: Und Bill Clinton wollte diesen Menschen eine Möglichkeit geben, ebenfalls im Militär zu dienen.

00:03:36: Er stieß aber auf starken Widerstand, sowohl im Kongress als auch in der Militärführung.

00:03:40: Und deswegen wurde eben als Kompromisslösung die DADT eingeführt, sodass Homosexuelle und bisexuelle Menschen zwar die Möglichkeit bekommen haben, zu meditär zu gehen, es aber einfach niemand erfahren sollte.

00:03:52: Warum sollte es niemand erfahren?

00:03:54: Beispielsweise wurden in einigen Fällen argumentiert, dass sich heterosexuelle Soldaten in der Dusche unwohl fühlen könnten, wenn beispielsweise ein Kamerad homosexuell ist oder eine Kameradin homosexuell ist.

00:04:06: Das wäre allerdings nicht der Fall, wenn sie die sexuelle Orientierung der anderen Person nicht kennen würden.

00:04:11: Ganz nach dem Motto, was ich nicht weiß, mach mich nicht heiß.

00:04:15: Und mal eben kurz dazu gesagt, wir geben hier natürlich nur wieder, was damals so die Ansichten waren und wir unterschreiben das natürlich nicht, dass sich bei homosexuellen Kameraden irgendwer in der Dusche unwohl fühlen muss.

00:04:26: Das ist ja wahrscheinlich klar.

00:04:28: Praktisch gesehen bedeutet diese Regelung eben einfach, solange sie ihre sexuelle Orientierung geheim halten, dürfen auch Homosexuelle und Bisexuelle beim Militär bleiben.

00:04:38: Kommt ihre sexuelle Orientierung aber heraus, dann kann das dazu führen, dass sie unehrenhaft entlassen werden.

00:04:44: Das ist also diese von Clinton erdachte Kompromisslösung, die eigentlich den Menschen Türen öffnen sollte, die aber dadurch gleichzeitig in ein Doppelleben gezwungen hat und zur Geheimhaltung verpflichtet

00:04:53: hat.

00:04:54: Ja, und zu dieser Regelung, da gibt es eigentlich noch viel, viel mehr zu sagen und viel, viel mehr darüber zu diskutieren.

00:05:00: Unter anderem ist irgendwann noch ein Punkt dazu gekommen, Don't pursue, also nicht verfolgen oder nachverfolgen und der letzte Punkt heißt Don't harass, also dass man niemanden belästigen, bedrängen oder diskriminieren sollte.

00:05:12: Er bezog sich auch darauf, dass man keine körperliche Gewalt oder psychische Gewalt gegenüber anderen Mitgliedern des Meditärs ausüben darf.

00:05:21: Es ging also darum, eine gewisse Grundordnung zu gewährleisten und den Respekt untereinander zu warnen.

00:05:27: Und natürlich ist es nur ein kleiner Teil der ganzen Richtlinien und viele Details sind aber eher nebensächlich vor allen Dingen für unseren Fall heute.

00:05:35: Für uns ist im Moment einfach wichtig zu wissen, dass zu der Zeit, als unser heutiger Fall spielte, diese Don't Ask, Don't Tell Politik gültig war.

00:05:43: Und dass diese auch das Verhalten der Soldaten stark beeinflusst hat.

00:05:47: Ja, und damit würde ich sagen, starten wir jetzt auch schon in den Vermisstenfall von heute.

00:05:52: Das ist

00:05:52: der Fall von Donald Isett.

00:05:54: Der Fall gilt offiziell zumindest noch als so ungelöst.

00:05:58: Ich finde aber, dass er eigentlich gelöst ist.

00:06:01: Aber entscheidet am Ende selbst.

00:06:04: Also beginnen wir ganz von vorne.

00:06:08: Donald Lee, Iset Jr.

00:06:10: oder einfach Donnie, wird am fünften November nineteenhundertfünfundsiebzig in Kentucky geboren.

00:06:15: Seine Mutter heißt Deborah Skelly, sein Vater Donald Iset Sr.

00:06:20: Deborah ist erst sechzehn Jahre alt, als sie schwanger wird.

00:06:24: Als Donnie zur Welt kommt, ist er ihr kleiner Sonnenschein.

00:06:27: Sie beschreibt ihn als glückliches Kind und das, obwohl Donnie häufig krank ist und auch einige Male ins Krankenhaus muss.

00:06:35: Das Verhältnis zwischen Donnie und Deborah ist gut.

00:06:38: Donnie versucht seine Mama ständig eine Freude zu machen.

00:06:41: Er möchte sie auf keinen Fall enttäuschen.

00:06:44: Und deshalb lernt er auch fleißig für die Schule.

00:06:47: Nicht, weil Deborah ihm dahingehend Druck machen würde, sondern weil er sie einfach glücklich sehen will.

00:06:53: Auch andere Menschen um sich herum bringt Donnie immer zum Lachen.

00:06:56: Selbst als kleines Kind schafft er es schon, dass andere Menschen Tränen lachen.

00:07:01: Später zieht er mit seiner Mutter von Kentucky nach West Maryland.

00:07:05: Und als er dort zur Schule kommt, fällt er positiv auf.

00:07:08: Er ist sehr intelligent, fleißig und engagiert und er schließ seine Zeit an der Fort Hill High School dann auch als einer der besten seiner Klasse ab.

00:07:16: Das zeigt schon, dass er ein sehr zielstrebiger junger Mann ist.

00:07:20: Und nach der Schule entscheidet er sich dann in die US Army einzutreten, eine Entscheidung, die viele junge Menschen treffen.

00:07:27: Für Donny ist es eine Möglichkeit, seinen eigenen Weg zu gehen, unabhängig von seiner Familie.

00:07:32: Er möchte auf eigenen Beinen stehen, seine eigenen Erfahrungen machen, seine eigenen Fehler.

00:07:38: Doch vor allen Dingen will er mit dem Eintritt in die Armee seiner Mutter einen Gefallen tun.

00:07:43: Er will, dass sie stolz auf ihn ist.

00:07:45: Doch lange hält er es beim Militär nicht aus.

00:07:48: Er tritt im Juli in die US Army und zieht für die Grundausbildung nach Florida, also weit weg von zu Hause.

00:07:56: Dort merkt er jedoch schnell, dass die Entfernung zu seiner Familie und die strenge Umgebung für ihn sehr belastend sind.

00:08:03: Das frühe Aufstehen, der scharfe Ton, die körperliche Anstrengung, all das zerrt Antonis Nerven.

00:08:09: Wenn noch nur seine Familie in der Nähe wäre.

00:08:12: Jemand, mit dem er reden und dem er sich anvertrauen kann.

00:08:16: Und so kommt es, dass Donnie bereits einen Monat nach dem Eintritt in die Armee wieder entlassen wird.

00:08:21: Doch kein Jahr später, im Februar in den Militärdiensten eintreten.

00:08:28: Diesmal bei der US Air Force.

00:08:31: Und hier habe ich mir kurz die Frage gestellt, ob es vielleicht doch nicht an der Entfernung zu seiner Familie und an dem strengen Ton bei Militär gelegen hat, dass er ein Jahr zuvor ausgestiegen ist, sondern ob es da vielleicht irgendwie ein anderes Problem gab, ob er damals vielleicht mit den Leuten vor Ort nicht zurechtgekommen ist.

00:08:46: Weil generell scheint er dem Militär ja nicht abgeneigt zu sein.

00:08:49: Also dem frühen Aufstehen, dem strengen Umgangston und auch der Anstrengung gegenüber, veransonsten wäre er jetzt nicht wieder eingetreten.

00:08:56: Möglicherweise liegt der Grund, warum Donnie zurück zum Militär gegangen ist, allerdings auch woanders.

00:09:02: Im Jahr fourneinzig, so steht es in den Zeitungsquellen, autet sich Donnie nämlich seiner Mutter gegenüber als homosexuell.

00:09:09: Diese reagiert erboßt darüber und die beiden geraten in einen ziemlich heftigen Streit.

00:09:15: Und auch wenn sie sich stets wieder vertragen, hat Donys Mutter bis zuletzt das Gefühl, dass dieser Streit und Donys Outing dafür gesorgt haben, dass er sich ein großes Stück weit von ihr distanziert hat.

00:09:25: Ja also, ich würde jetzt mal sagen, dass nicht sein Outing dafür gesorgt hat, dass die zwei sich distanziert haben, sondern dass es wahrscheinlich eher ihre Reaktion gewesen ist.

00:09:33: Dass er sich hier anvertraut, sollte die beiden ja eigentlich näher zusammenbringen und für ein besseres Verhältnis, also noch engeres Verhältnis zwischen ihnen sorgen.

00:09:40: Denn das ist ja ein krasser Vertrauensbeweis, erst recht damals in den Neunzigern, als eben verschiedene sexuelle Orientierungen noch nicht so in der Mitte der Gesellschaft angekommen waren.

00:09:50: Ja, aber so oder so ist das Verhältnis der beiden ab diesem Zeitpunkt eben nicht mehr so eng.

00:09:54: Und Donnie's Mutter, Deborah, sagt dann auch später in einem Interview, dass es gar nicht das Outing an sich gewesen wäre, also nicht Donnie's Homosexualität, die sie so sehr schockiert habe, sondern die Art und Weise, auf die sie es herausgefunden hat.

00:10:06: Sie hat wohl eine Reihe von unbekannten Nummern auf der Telefonliste entdeckt und ihn darauf angesprochen.

00:10:12: Und bei diesem Gespräch kam heraus, dass Donnie wohl häufiger eine Gay-Hotline angerufen hat, also eine Sex-Hotline für Homosexuelle.

00:10:20: Und daraufhin sind die beiden dann eben in Streit geraten.

00:10:23: Aber auch mit seiner Homosexualität an sich scheint sie dann doch nicht so sonderlich einverstanden gewesen zu sein, denn ihren eigenen Angaben nach soll sie schlimme Dinge zu ihm gesagt haben, wegen derer sie sich auch bis heute Vorwürfe macht.

00:10:35: Und unter anderem soll sie zu ihm gesagt haben, dass er sich doch bitte gegen seine Neigung behandeln lassen soll.

00:10:41: Kurz als Info hierzu, in den USA existieren und dass auch heute noch Praxen und Organisationen die sogenannte Konversionstherapien anbieten, Behandlungen, die vorgeben, Homosexualität oder andere sexuelle Orientierungen, heilen oder auch abändern zu können.

00:11:00: Diese Praxis, die ist wissenschaftlich widerlegt und von sämtlichen großen medizinischen und psychologischen Fachverbänden als wirkungslos und auch als potenziell schädlich eingestuft worden.

00:11:10: Protzdem gibt es die.

00:11:12: Solche sogenannten Therapien, beruhen auf der falschen Annahme, dass Homosexualität eine Krankheit oder eine Störung sei, was seit Jahrzehnten widerlegt ist.

00:11:23: Studien zeigen, dass Betroffene häufig schwere psychische Folgen wie Depressionen, Angststörungen oder ein vermindertes Selbstwertgefühl davon tragen.

00:11:31: Trotzdem sind solche Behandlungen in einigen US-Bundesstaaten immer noch erlaubt.

00:11:37: Ja, und sowas wollte Donnies Mutter vermutlich damals von ihm.

00:11:41: Möglicherweise war dieser Streit also der Grund dafür, dass Donnie es nochmal mit der Armee versucht hat.

00:11:47: Wie wir ja gerade schon gehört haben, hat er sein ganzes Leben lang immer versucht, es seiner Mutter irgendwie recht zu machen und sie nicht zu enttäuschen.

00:11:54: Er wollte einfach ihr ganzer Stolz sein.

00:11:57: Doch mit seiner Homosexualität hat er sie auf eine, ja für mich nicht ganz nachvollziehbarer Art, enttäuscht.

00:12:03: Und möglicherweise wollte er deswegen einen zweiten Anlauf beim Militär starten.

00:12:08: Doch nicht nur seine Mutter ist es, die nicht gerade positiv auf sein Outing reagiert.

00:12:14: Wir haben ja ganz am Anfang der Folge schon über Don't Ask Don't Tell geredet.

00:12:19: Und im Zuge dieser Politik wird Donnie jetzt auch erneut aus dem Militär entlassen.

00:12:24: Wieder nur ein Monat nach seinem Eintritt.

00:12:27: Es kommt also heraus, dass er homosexuell ist und er muss dann eben gehen.

00:12:32: Was ich allerdings nicht so genau herausfinden konnte, ist, ob er gegen dieses Don't Tell verstoßen hat?

00:12:37: Also ob er sich eben als Homosexuell bekannt hat oder geoutet hat oder ob dort jemand gegen Don't Ask verstoßen hat und Donnie seine Homosexualität daraufhin zugegeben hat und ob er deswegen gehen musste.

00:12:51: Ich glaube aber so ein bisschen rauszulesen ist.

00:12:54: das Ersteres war, dass er sich also selber zu irgendeinem Zeitpunkt geoutet hat, ohne dass jemand danach gefragt hat, aber so hundertprozentig kann ich das nicht sagen.

00:13:03: In diesem Zusammenhang erzählt Donys Mutter jetzt auf jeden Fall noch etwas, was ich ziemlich unglaublich finde.

00:13:08: Also, ich glaube ihr das schon, aber ich finde es einfach krass.

00:13:11: Sie wird nämlich jetzt vom Militär angerufen und gefragt, ob sie wisse, dass ihr Sohn schwul ist.

00:13:17: Sie bestätigt das dann und sagt ja, sie wisse von der Homosexualität ihres Sohnes.

00:13:22: Und ihr Gesprächspartner sagt daraufhin, dass er das jetzt quasi ausgenutzt hat, um aus der Armee wieder auszutreten.

00:13:30: Und dann fragt er die Mutter, ob sie einen Schuppen hat.

00:13:33: Und sie bestätigt das und weiß gar nicht so genau, worauf er hinaus will.

00:13:36: Und der Mann vom Militär sagt dann darauf hin, ja dann zählen bitte gleich mal da rein und verpass ihm eine Tracht Prügel.

00:13:43: Soweit ich weiß, hat Deborah das glücklicherweise aber nicht gemacht.

00:13:46: Donnie ist jetzt also vom Militär weg.

00:13:49: Gott sei Dank kann man eigentlich nur sagen.

00:13:50: Und er startet jetzt ein Journalismus Studium an der Frostburg University in Maryland.

00:13:56: Wir machen jetzt als nächstes einen kleinen Zeitsprung ins Jahr.

00:13:59: Nineteinundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund.

00:14:19: Bei uns hat man das damals auch Topf-Schnitt genannt.

00:14:23: Das ist nicht abwertend gemeint, das war einfach eben damals so die Bezeichnung dafür in den Neunzigern.

00:14:28: Und ich glaube, die meisten von euch können sich jetzt vermutlich auch was darunter vorstellen.

00:14:32: Donnie hat dunkelblonde bis hellbraune Haare und braune Augen.

00:14:36: Und jetzt kommt aber etwas, was ich ganz seltsam finde, denn auf manchen Suchseiten steht, er hat braune Augen, aber manchmal werden seine Augen auch als blau beschrieben.

00:14:44: Und das finde ich irgendwie super merkwürdig, weil er kann ja nur blaue oder braune Augen gehabt haben und nicht beides.

00:14:50: Ich habe auch noch nie braune Augen gesehen, die in irgendeinem Licht irgendwie blau wirken.

00:14:54: Und ich verstehe immer nicht, wie solche Ungereimtheiten zustande kommen, weil die Infos, die bei einer Personensuche benutzt werden, kommen ja in der Regel von den Familien, also von Leuten, die ihre Angehörigen wirklich gut kennen und wahrscheinlich auch deren Augenfarbe genau benennen können.

00:15:06: Ja, aber trotzdem gibt es da so ein bisschen widersprüchliche Infos.

00:15:10: Häufiger als blaue Augen habe ich aber braune Augen gefunden und deswegen gehe ich jetzt auch davon aus, dass er braune Augen hatte.

00:15:17: Er sollte um die einst, achten, achtzig groß gewesen sein und von einer schlanken Statur.

00:15:22: Sein Gewicht variiert auch von Suchplakat zu Suchplakat und ich finde aber auch immer, dass so Kiloangaben gar nicht so besonders aussagekräftig sind, weil manche Leute haben mehr Muskeln, manche weniger und so variiert dann eben auch das Gewicht.

00:15:34: Also ich glaube es reicht einfach zu sagen, dass Donnie ziemlich groß war mit fast ein Meter neunzig und dass er sehr schlank war.

00:15:40: Laut Angehörigen von Donnie hat der geplante Roadtrip nichts damit zu tun, dass er sich zuvor mit seiner Mutter zerstritten hat.

00:15:46: Donnie ist einfach ein junger Mann, der die Welt erkunden will und das ich vielleicht auch ein bisschen selber finden möchte.

00:15:52: Doch bevor es losgeht, fährt Donnie am siebten Mai noch einmal bei seiner Mutter in Cumberland vorbei.

00:15:58: Was bei diesem Treffen genau zwischen den beiden stattfindet, ist nicht klar.

00:16:01: Allerdings scheint es nicht zum Streit zu kommen, denn Donnie meldet sich eine Woche später noch einmal bei seiner Mutter.

00:16:08: Es ist Muttertag und deswegen ruft der Debra jetzt an.

00:16:11: Im Verlauf des Gesprächs lässt Donnie seine Mutter wissen, dass er aktuell in Santa Monica ist, dass er aber nach Hause kommen möchte.

00:16:18: Er fragt sie nach Geld und dann passiert etwas, was Debra bis heute nicht vergessen kann.

00:16:24: Sie hört auf einmal ein Gerumpel am anderen Ende der Leitung, eine Art Handgemenge, ein Geklapper und dann einen Schrei.

00:16:30: Und schließlich bricht die Telefonverbindung ab.

00:16:33: Ja, das muss für sie jetzt der totale Schrecken gewesen sein.

00:16:36: Stell dir mal vor, du telefonierst mit jemandem und hörst plötzlich so was.

00:16:38: Ja, stelle ich mir auch übel vor.

00:16:40: Ich find das schon immer schlimm.

00:16:42: Wenn du zum Beispiel irgendwo mal unterwegs bist und bittest mich dann drauf zu achten und machst die Ordnung an und dann herhakt das plötzlich und hängt und ist immer wieder in der gleichen Stelle und dann schreibe ich irgendwie so, alles klar und dann kommt keine Antwort zurück.

00:16:59: Und meistens dann noch nicht mal die beiden Haken.

00:17:02: Ja.

00:17:03: Da weiß ich dann immer schon nicht so, was soll ich machen?

00:17:05: Meistens ist es nur so, mein Akku war leer oder ich hatte gerade keinen Empfang.

00:17:09: Also Gott sei Dank ist es eigentlich immer sowas gewesen.

00:17:11: Aber da ist es schon immer so, dass ich denke so, schwierig.

00:17:14: Aber wenn die beiden Haken nicht kommen, finde ich auch immer ganz schlimm.

00:17:17: Man weiß, jemand hat gerade eigentlich keinen Grund, sein Handy auszuhaben und es kommt nur einen Haken.

00:17:20: Ich bin dann ja sofort bei, ja, wurde entführt, Handy wurde ausgemacht.

00:17:23: Ja gut, aber was machst du dann?

00:17:24: Hust du dann direkt die Polizei?

00:17:26: Nee, wahrscheinlich auch nicht.

00:17:26: Nee,

00:17:27: kannst ja nicht machen.

00:17:28: Ich warte dann immer und gucke mal alle fünf Sekunden aufs Handy.

00:17:30: Und meistens ist ja dann, dass der zweite Haken dann kurz danach kommt.

00:17:32: Also ich hatte das jetzt, glaub ich, ich bin nur von zuverlässigen Leuten umgeben.

00:17:36: Ich bin der Unzuverlässige bei uns.

00:17:38: Ich hatte das, glaub ich, noch nie, dass dann der Akkulär war und ich irgendwie stundenlang nichts gehört habe oder so.

00:17:42: Meistens ist das ja nur so ein kurzer Hänger im Netz und danach geht's dann wieder.

00:17:45: Aber wenn dann länger nichts passieren würde, ich glaub, ich würde dann schon lieber einmal zu viel als einmal zu wenig die Polizei rufen.

00:17:51: Ich finde es jetzt auch total schwierig zu sagen, was ich in Debra Situation gemacht hätte.

00:17:56: Also, wir haben ja an der Zeit noch nicht so viel heute, dass jeder WhatsApp hatte, jeder ständig die Ordnung an hatte.

00:18:04: Ich glaube, WhatsApp gibt es in den USA generell nicht so, aber wahrscheinlich dann was Vergleichbares.

00:18:09: Und ich kann mir total gut vorstellen, wie hilflos sich Debra jetzt in diesem Moment gefühlt haben muss.

00:18:14: Sie bekommt diesen sehr, sehr verstörenden Anruf und weiß gar nicht richtig, was sie tun soll.

00:18:19: Sie macht zunächst das, was vermutlich alle an ihrer Stelle getan hätten.

00:18:23: Sie versucht, Donnie zurückzurufen.

00:18:26: Doch er geht nicht ans Telefon, beziehungsweise ist das Telefon aus.

00:18:30: Das variiert je nach Quelle.

00:18:33: Auf jeden Fall erreicht sie ihn nicht.

00:18:35: Als Nächstes versucht sie, Freunde von ihm zu kontaktieren und irgendwie herauszubekommen, wo er ist und was mit ihm passiert ist.

00:18:43: Doch all das ist vergeblich.

00:18:45: Und deswegen meldet sie sich schließlich bei der Polizei.

00:18:49: Ja, und ihr könnt euch ja wahrscheinlich alle denken, wie die Polizei jetzt wohl reagiert hat.

00:18:54: Die Polizei sagt daraufhin natürlich, dass Donnie mit seinen neunzehn Jahren erwachsen ist und dass er seinen Aufenthaltsort frei wählen kann.

00:19:03: Die Polizei tut also erst mal gar nichts.

00:19:06: Deborah hängt nun total in der Schwebe.

00:19:09: Sie weiß nicht, was sie tun soll.

00:19:11: Sie macht sich Sorgen, hat aber keinerlei Ansatzpunkte.

00:19:15: Sie weiß nicht, wo sie nach Donnie suchen soll.

00:19:17: Sie weiß nur, dass er einen Roadtrip durch die USA machen wollte.

00:19:21: Wo er sich genau befindet, ob er sich inzwischen weiter bewegt hat, ob er vielleicht schon in einem anderen Bundesstaat ist.

00:19:27: All das weiß sie nicht.

00:19:29: Ihr bleibt zunächst jetzt nichts anderes übrig, als zu warten und zu versuchen, ihren Sohn irgendwie wieder zu erreichen.

00:19:37: Und es vergehen jetzt Monate, ohne dass sich etwas in Donnie's Fall tut.

00:19:41: Wir haben jetzt Oktober.

00:19:43: Deborah bekommt Post, bzw.

00:19:46: bekommt Donnie Post, aber Deborah schaut hinein.

00:19:49: Es handelt sich dabei um einen Strafzettel bzw.

00:19:53: um ein Arrestticket, so nennt es Deborah zumindest.

00:19:57: Donnie, der sei zu schnell gefahren und er habe die Strafe nicht beglichen und nun soll er dafür im Prinzip in Haft genommen werden.

00:20:05: Anstatt sich nun darüber zu ärgern, dass Donnie zu schnell gefahren ist, oder auch ein Schreck zu bekommen, ist Deborah zunächst erstmal sehr, sehr erleichtert, denn sie kann aus diesem Brief mehrere Dinge herauslesen und diese Dinge helfen ihr weiter.

00:20:19: Zum einen kann sie herausfinden, von welchen Datum dieses sogenannte Speeding-Ticket, also die Strafe wegen zu schnellem Fahren, stammt.

00:20:27: Es ist vom Zweiundzwanzigsten Mai.

00:20:30: Das heißt, dass Donnie definitiv nach ihrem Gespräch am Muttertag noch mit dem Auto unterwegs gewesen sein muss.

00:20:36: Wir erinnern uns ja an dieses Geschrei und dieses, ja, geklapper, diese Kampfgeräusche, und der Brugginger jetzt schon davon aus, dass ihn zu diesem Zeitpunkt etwas geschehen sein muss und ist jetzt sehr leichter, dass er zumindest eine Woche später noch mit dem Auto unterwegs war.

00:20:51: Außerdem kann sie herauslesen, dass der Strafzettel in Arizona ausgestellt wurde und das gibt er jetzt einen weiteren Anhaltspunkt für ihre Suche.

00:20:59: Und dann gibt es noch einen dritten und zwar ganz entscheidenden Hinweis.

00:21:04: Donnie war, als er zu schnell gefahren ist, in einem fremden Wagen unterwegs.

00:21:09: Ein Mazda Miata und dieser Wagen gehört einem Mann namens George Ganta.

00:21:15: Deborah ist jetzt natürlich ganz euphorisch und versucht mehr über diesen Mann herauszufinden.

00:21:20: Nach einiger Recherche stößt sie schließlich auf seine Mutter, auf Sue, die in Mississippi lebt und kontaktiert sie.

00:21:28: In manchen Quellen steht auch, sie hätte ebenfalls mit George Großmutter mit Margaret gesprochen.

00:21:34: Was jedoch Sue ihr jetzt sagt, ist extrem aufschlussreich für Deborah.

00:21:39: Sue's Sohn, also George Ganta, wurde unter dem Namen George Thompson Ganta geboren.

00:21:46: Er selber nennt sich aber Shane Ganta.

00:21:49: Das ist jetzt nicht etwa noch ein zweiter oder dritter Name oder so was, sondern das ist ein Name, den er quasi frei erfunden hat und den er für sich selbst gewählt hat.

00:21:58: Unter diesem Namen ist er in erster Linie bekannt.

00:22:02: Zum Zeitpunkt von Donys Verschwinden war er siebenundzwanzig Jahre alt, also ein bisschen älter als Donny.

00:22:07: Auch ihn möchte ich mal kurz beschreiben und auf einem Bild, das ich von ihm gesehen habe.

00:22:12: Ich glaube, da könnt ihr euch ihn jetzt ganz gut vorstellen, denn er erinnert mich das stark an Ken aus dem Barbie-Film, also aus dem Film mit den echten Menschen.

00:22:21: Ich finde die Ähnlichkeit irgendwie total beeindruckend.

00:22:23: Das blonde Haar, das Gesicht, das Styling.

00:22:25: Und genau wie Donnie sieht er auch irgendwie aus wie so ein Boygroupstar von damals.

00:22:29: Wie so ein Frauenschwarm.

00:22:31: Wir fügen euch ein Bild von ihm auch ein.

00:22:33: Ja und ihr könnt ja mal vergleichen.

00:22:34: Vielleicht habt ihr den Barbie Film ja auch gesehen.

00:22:36: Also mich hat er einfach total daran erinnert.

00:22:38: Wahrscheinlich hat er ein komplett anderes Gesicht.

00:22:39: Ihr wisst ja, ich bin ziemlich gesichtsblind.

00:22:41: Aber so das ganze Styling, dieses ganze Auftreten hat mich irgendwie an ihn erinnert.

00:22:47: Ich kann mir Donnie und Shane auf jeden Fall gut nebeneinander vorstellen.

00:22:51: Optisch passen sie meiner Meinung nach super zusammen.

00:22:54: Und auch ein Bild von Donnie.

00:22:55: fügen wir euch natürlich ein.

00:22:57: Ihr könnt euch das anschauen unter Mordhoch II, die zwei ist ausgeschrieben, Punkt True Crime Podcast.

00:23:03: Und wenn ihr einmal da seid, dann lasst uns doch auch ein Like da und folgt uns gerne.

00:23:08: Zu jedenfalls bestätigt der Brothern auch, dass sie bei der richtigen Adresse ist.

00:23:12: Sie bestätigt außerdem, dass sie Donnie kennt und dass Donnie und Shane tatsächlich zusammen unterwegs gewesen sind.

00:23:19: Sie erzählt, dass die beiden gemeinsam in ihrem Haus in Fernwood, Mississippi gewesen seien, und dort konntest du einen heftigen Streit zwischen ihnen beobachten.

00:23:28: Nach diesem Streit werden die beiden dann weggefahren, um ein paar Hundewelpen nach Kalifornien zu bringen.

00:23:34: Und später, so berichtet zu, sei Shane dann alleine wiedergekommen, und er habe gesagt, dass Donnie in Kalifornien geblieben sei, und der Beifahrersitz in Shane's Auto habe gefehlt.

00:23:45: Also nicht irgendwie der Sitzbezug oder so, sondern es war einfach kein Beifahrersitz mehr in dem Auto.

00:23:50: Und noch als kleine Randnotiz, Sue hat außerdem gesagt, dass sie sich nicht sicher war, ob beim Streit der beiden, der wurde in der Zufahrt zum Haus stattgefunden hat, noch eine dritte Person anwesend war.

00:24:01: Und mehr Infos hatte Sue dann auch nicht.

00:24:04: Aber gucken wir uns jetzt mal Shane genauer an.

00:24:06: Wer ist er überhaupt?

00:24:08: Geboren wurde Shane Ganta als George Thomson Ganta am fünften Mai, in San Diego County, California.

00:24:17: Als Erwachsener lebt er eine Zeit lang in West Hollywood, wo er als aerobik Instructor arbeitet.

00:24:23: Seine Kurse sind bekannt und beliebt.

00:24:26: Er ist vor allen Dingen bekannt für seine Step-Aerobic-Kurse im Sport Connection, einem beliebten Fitnessstudio in der Gegend.

00:24:33: Er besitzt zwei Siberian Huskies, die er häufig in der Nachbarschaft spazieren führt.

00:24:38: Shane ist in der Gay-Community von West Hollywood gut vernetzt und bekannt.

00:24:43: Er lebt mit seinem Mitbewohner Kyle Barnes in einer kleinen Duplexwohnung in der Nähe des Santa Monica Budavas.

00:24:49: Es wird erzählt, dass Shane den Essbereich in seinen Schlafplatz umgewandelt habe.

00:24:54: Kyle hingegen soll wohl das Schlafzimmer nutzen.

00:24:57: Es sieht so aus, als wären die beiden kein Paar.

00:25:00: Sie sind allerdings gute Freunde und beide in der lokalen Gay-Community bekannt.

00:25:05: Sie besuchen gemeinsam Bars und veranstalten Filmeabende in ihrem Zuhause.

00:25:09: Doch in welcher Beziehung steht Shane zu Donnie?

00:25:12: Es soll das Frühjahr in dem Shane auf Donnie trifft.

00:25:17: Die beiden beginnen eine Beziehung und reisen gemeinsam durch die USA.

00:25:22: Ihre Reise führt sie unter anderem nach Santa Monica, Kalifornien und schließlich nach Macomb, Mississippi.

00:25:29: Ja und einmal kurz zu den zeitlichen Abläufen, was diese Reise generell angeht, Ich finde halt in allen möglichen Quellen immer viele verschiedene Bundesstaaten.

00:25:37: Ich frag mich aber, wie das vonstatten gegangen sein soll.

00:25:41: Also Donnie hat ja erstmal seinen Roadtrip begonnen und zwischen dem Roadtrip Start und dem Telefonat mit der Mutter lagen ja nur sieben Tage.

00:25:48: Und dann nochmal sieben bis Donnie in Chainswagen geblitzt worden ist.

00:25:51: Und ich konnte leider niemals genau herausfinden, zu welchem Zeitpunkt er sich jetzt genau in welchem Bundesstaat befunden haben soll oder sich die beiden in welchem Bundesstaat befunden haben sollen und wann sie in welchem Bundesstaat zuletzt gesehen worden sind.

00:26:04: Aber wo der Trip endet, ist leider ziemlich eindeutig.

00:26:07: Und zwar in Mississippi.

00:26:09: Aber erstmal wollen wir uns ansehen, was es für Mutmassungen und Zeugenaussagen in Bezug auf diesen Roadtrip gibt.

00:26:16: Ein Freund von Donnie, sein Name ist Barry, er berichtet, dass er gemeinsam mit Donnie nach Kanada gereist ist, nachdem dieser sich mit Shane gestritten hat.

00:26:27: Shane soll Donnie gegenüber wohl auch missbräuchlich bzw.

00:26:31: manchmal auch gewalttätig gewesen sein.

00:26:34: Barry berichtet den Beharrten jetzt, dass er Donnie Ende Mai, Ninetehnehnehnehnehnehnehnehnehnehnehneinzig bei dessen Mutter in Cumberland abgesetzt hat.

00:26:42: Doch wir wissen ja, dass diese nach dem Anruf Mitte Mai nichts mehr von ihm gehört hat.

00:26:48: Sollte Donnie also zu dieser Zeit tatsächlich in Maryland gewesen sein, dann nimmt er keinen Kontakt zu seiner Mutter auf.

00:26:55: Warum?

00:26:56: Das wissen wir nicht.

00:26:58: Und dann meldet sich auch noch ein weiterer Freund zu Wort.

00:27:02: Dieser teilt den Ermittlern mit, dass sich Donnie und Shane in diesem Zeitraum im Mai wieder vertragen haben sollen.

00:27:09: und dass sie nach ihrem heftigen Streit erneut zusammengekommen sind.

00:27:13: Doch ihre Probleme sollen wohl fortbestehen.

00:27:17: Der Freund sagt, Donnie habe ihn aus McComb in Mississippi angerufen und berichtet, dass er und Shane versuchen würden, nach Florida umzuziehen.

00:27:26: Eine, wieder andere Person, sagt aus, dass Donnie und Shane Florida kurz nach ihrer Ankunft wieder verlassen haben, um nach Kalifornien zu reisen.

00:27:35: Auf ihrem Weg machen sie dabei wohl Halte New Orleans, also in Louisiana, wo es zu einem weiteren Streit kommt.

00:27:42: Shane verlässt New Orleans jetzt alleine und reist weiter nach Mississippi.

00:27:47: Donnie folgt ihm aber wohl kurz darauf.

00:27:51: Später zieht Shane dann offenbar nach San Bernardino in Kalifornien.

00:27:55: Und Donnie, der soll jetzt wohl versucht haben, ihn zu kontaktieren, aber es ist unklar, ob die beiden tatsächlich miteinander sprechen.

00:28:04: Das einzige belegbare Indiz für einen gemeinsamen Aufenthalt von Donnie und Shane im Jahr Nineteinundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundundund.

00:28:32: Der Rest ist ganz schön verwirrend, ich

00:28:34: weiß.

00:28:34: Passt auch irgendwie vorne und hinten nicht zusammen.

00:28:36: Beziehungsweise ist es einfach sehr, sehr lückenhaft.

00:28:38: Also man kann diese Strecke, die Donnie gereist ist und die auch Schengereist ist, gar nicht gut nachvollziehen.

00:28:43: Trotzdem wollten wir euch diese Information nicht unterschlagen.

00:28:46: Und dann gibt es auch noch eine kurze Bemerkung eines weiteren Freundes.

00:28:51: Dieser möchte allerdings unbekannt bleiben.

00:28:53: Er sagt, dass er Donnie zuletzt im Juli gesehen habe.

00:28:57: Also nochmal ein bisschen später.

00:28:59: Und dass er Donnie da bei einem älteren Mann gesehen hätte, also mit diesem würde er wohl auch zusammenleben, wenn er nicht gerade durch die Gegend reißt.

00:29:07: Und Donnie soll wohl gesagt haben, dass er eben durch die Gegend reißt, weil er so viel Freude am Reisen hat.

00:29:12: Ja,

00:29:13: Sarah.

00:29:13: Das ist jetzt wirklich sehr, sehr, sehr verwirrend.

00:29:16: Also ich finde diese ganzen Aufenthaltsorte, diese ganzen unterschiedlichen Aussagen, ich muss auch ganz ehrlich sagen, als ich zum ersten Mal über den Fall etwas gelesen habe, da habe ich gedacht, dass Donnie zu dem Zeitpunkt des Telefonats mit seiner Mutter etwas zugestoßen ist.

00:29:29: So wie sie im Prinzip auch.

00:29:30: Seht ihr dann diesen Schrei gehört, dieses Aufruhr gehört?

00:29:33: und er hat dann gedacht, als er sich nicht mehr gemeldet hat, ihm sei etwas passiert und ich habe das zu dem Zeitpunkt erstmal auch gedacht.

00:29:41: Jetzt heißt es allerdings, dass er danach noch geblitzt worden ist, oder diesen Strafzettel bekommen hat und eventuell will ihn zwei Monate später dieser unbekannte Freund ja auch noch mal gesehen haben, also im Juli.

00:29:53: Komisch ist er natürlich auch, warum er im Juni nicht zu seiner Anhörung erschienen ist, wenn das dann alles so stimmt.

00:30:00: Ja, ich würde jetzt trotzdem erst mal gerne wissen, was du an dieser Stelle gedacht hast, als du hier bei der Recherche an gelangt bist.

00:30:06: Also ich glaube, dass da irgendwas richtig ungute stattgefunden hat zwischen Donny und Shane.

00:30:10: Also bei dem... Anruf jetzt.

00:30:12: Oder generell, ich meine, die ganze Beziehung war ja ungut.

00:30:15: Ja,

00:30:15: also generell, aber auch bei dem Anruf.

00:30:17: Ich denke, da ist es irgendeine Art von Konfrontation gekommen, wahrscheinlich zu irgendeiner Form der Gewalt von Shane gegen Donnie.

00:30:22: Und deswegen ist das Telefonat dann eben auch so abrupt abgebrochen.

00:30:26: Und ich könnte mir vorstellen, dass... Auch das damit zu tun hatte, dass die Mutter von Donnie danach schon nichts mehr von ihm gehört hat, weil ich glaube, dass Shane ihn vielleicht stark beeinflusst hat oder ihm sogar den Kontakt verboten hat.

00:30:37: Oh ja, das könnte ja vielleicht sogar wirklich ganz gut sein, weil die Mutter war ja so ein bisschen... gegen die Homosexualität.

00:30:46: Aber du weißt schon, was ich meine.

00:30:47: Das war ja so ein Streitpunkt bei denen.

00:30:49: Die haben sich ja generell eigentlich gut verstanden.

00:30:51: Aber die Homosexualität von Donnie, die hat ihr ja nicht so gut gefallen.

00:30:54: Und deswegen haben die beiden sich ja so ein bisschen zerstritten, ist ja nicht so wirklich der Fall.

00:30:59: Aber die haben sich ja so ein bisschen voneinander distanziert.

00:31:01: Und vielleicht hat Shane ihn ja damit dann auch so beeinflusst gesagt.

00:31:05: Ja, guck mal, die akzeptiert dich ja nicht, wie du bist.

00:31:07: Und dass er ihn so vielleicht von ihr hat distanzieren wollen.

00:31:10: Genau, ich denke, er hat versucht ihn auf gewisse Weise zu isolieren.

00:31:12: einfach auch, um ihn besser unter Kontrolle zu haben.

00:31:15: Und ich denke, dass das Ganze dann auch, also jetzt unterstelle ich hier wieder jemandem was, aber ich glaube, dass das Ganze auch in dem Mord an ihm gegipfelt ist.

00:31:22: Allerdings zu diesem Zeitpunkt, als der Beifahrer-Sitz vom Auto verschwunden ist.

00:31:25: Warum hast du denn auf einmal kein Beifahrer-Sitz mehr, wenn nicht, weil er voller Blut oder sonst irgendwas gewesen ist?

00:31:30: Und bei dieser Sichtung, die dann später noch war, da glaube ich nicht dran.

00:31:33: Das war vielleicht ein Gefallen oder ein Zufall, jemanden glaubte, ihn gesehen zu haben, aber nicht, dass

00:31:37: er da war.

00:31:38: Ja, aber dann auch mit ihm gesprochen zu haben, der hat ja gesagt, Donnie sagt, er würde halt ein bisschen rumreisen, aus Spaß am Reisen.

00:31:44: Und das hätte quasi keine anderen Hintergründe.

00:31:46: Also, er sagt ja jetzt nicht.

00:31:48: Oder er sagt damit ja, Donnie reist jetzt nicht durch die Gegend, weil er Stress mit Shane hat oder weil er Stress mit seiner Mutter hat, sondern einfach nur so, weil er ja so gerne reißt und lebt bei einem anderen Mann und so.

00:31:57: Also wenn, dann könnte ich mir auch gut vorstellen, dass das ein Gefallen an Shane ist oder dass sich dieser Mensch einfach im Datum vertut, dass es nicht Juli war, sondern zum Beispiel Juni.

00:32:06: Ja,

00:32:06: irgendwie sowas.

00:32:07: Aber dass er da tatsächlich ihn noch gesehen hat und dass das die Wahrheit hinter seinem Verschwinden ist, das glaube ich auf jeden Fall nicht.

00:32:12: Und ich würde auch zu gerne wissen, wer mit älterer Mann gemeint ist.

00:32:16: Und wie alt dieser Freund war?

00:32:17: Sollen wir mal ganz ehrlich, Donnie war neunzehn.

00:32:20: Und der Shane war siebenzwanzig.

00:32:22: Ja.

00:32:22: Und für neunzehnjährige sind siebenzwanzigjährige oftmals schon irgendwie uralt, weil die auf die dreißig zu gehen.

00:32:28: möglicherweise hat er auch Shane einfach gemeint.

00:32:30: Ja, wer weiß.

00:32:31: Also für mich mit achtzehn, da weiß ich noch, hab ich einen kennengelernt, der war sechsundzwanzig.

00:32:34: Ich hab gedacht, mein Gott, bist du alt.

00:32:36: So ein Opa!

00:32:37: So ein Opa, genau, ja.

00:32:38: Also wer weiß, könnte vielleicht tatsächlich sein.

00:32:39: Und wenn der Freund jetzt eher in Donnie's Alltag gewesen wäre, könnte er ja wirklich mit älteren Mann Shane gemeint haben, vielleicht.

00:32:45: Ja, halte ich auf jeden Fall für möglich.

00:32:47: Es soll jetzt bis zum Jahr zwei Tausend neunzehnt dauern, bis in den mysteriösen Vermisstenfall Donnie EZ etwas Licht kommt.

00:32:54: Und zwar ist es jetzt Keil, der ehemalige Mitbewohner und beste Freund von Shane, der vortritt, um eine Aussage zu machen.

00:33:02: Er sagt, Shane habe Donnie dreimal in den Rücken geschossen, nachdem Donnie droht, ihn zu verlassen.

00:33:08: Shane habe zugesehen, wie Donnie verblutet und sich dann an Keil gewandt mit der Bittumhilfe.

00:33:14: Keil sei dann nach Mekkomp gereist und habe Donnie's nackten, leblosen Körper im Kofferraum von Shane's Miata gesehen.

00:33:21: Shane habe gebeichtet, den Mord begangen zu haben.

00:33:24: Keil behauptet weiter, er habe lediglich geholfen, den Leichnam zu entsorgen und sie hätten Donnie's Körper in einer Feuergrube auf einem Grundstück verbrannt, das der Familie Ganta gehört.

00:33:34: Die Idee zur Verbrennung des Körper sei von ihm gekommen.

00:33:38: Zitat, ich halb ihm in dieser Nacht ein Lagerfeuer zu machen und wir verbrannten den Körper.

00:33:44: Und am nächsten Tag fuhr er mich zurück nach New Orleans und ich flog nach Hause.

00:33:48: Ich habe niemand jemandem darüber gesprochen.

00:33:49: Niemand hat mich jeder nachgefragt.

00:33:52: Niemand hat mit mir darüber gesprochen, bis jetzt, vierundzwanzig Jahre später.

00:33:56: Wenn ich ins Gefängnis muss, oder was auch immer, ist es mir egal.

00:34:01: Donnie verdiente ein Leben, und er verdiente es nicht, es mit neunzehn Jahren genommen zu bekommen.

00:34:07: Kyle sagt weiter, er habe all die Jahre geschwiegen, weil er Shane, der damals sein bester Freund war, schützen wollte.

00:34:14: Ich hätte damals etwas sagen sollen und habe es nicht.

00:34:17: Ich hatte nicht die Kraft.

00:34:19: Nahe dem Grundstück der Ganta-Familie finden Ermittler dann tatsächlich verbrannte Überreste, verteilt entlang der Hill Road in Fernwood.

00:34:27: Obwohl es bereits in den Neunzigern, zwei Tausendsechzehn und zwei Tausendachzehn Grabungen auf dem Grundstück der Ganta-Familie gegeben hat, liefert Keil den entscheidenden Hinweis.

00:34:38: Zwei-tausendzwanzig gibt es gegen Shane Gunther von der Familie von Donnie eine Klage wegen Wrongful Death.

00:34:44: Das ist auf Deutsch wieder rechtliche Tötung.

00:34:47: Und hierzu jetzt kurz als Info.

00:34:49: Das ist eine Zivilklage, die man als Familie zum Beispiel einreichen kann.

00:34:54: Und da geht es in der Regel um Schadensersatz.

00:34:56: Es ist also nicht das Gleiche, als wäre Shane jetzt von der Staatsanwaltschaft angeklagt worden wegen des Mordes an Donnie.

00:35:03: Die Quellen sind hier ein bisschen widersprüchlich, aber wie es aussieht, ist es so, dass diese Aussage von Keil und auch die gefundenen Überreste als Beweise gegen Shane nicht ausgereicht haben für eine offizielle Klage gegen ihn.

00:35:14: Weshalb sich die Familie dann eben mit dieser Zivilklage ausgeholfen hat.

00:35:18: Und da lautet dann eben nicht, dass das, was dem Täter vorgeworfen wird, Mord oder Totschlag, sondern es ist eben dieses Wrongful Death, also eine widerrechtliche Tötung.

00:35:25: Das ist auch zum Beispiel, wenn bei einem Autounfall einer ums Leben kommt, eine Art von Zivilklage, die man gegen den Verursacher einreichen könnte.

00:35:32: Diese Klage wird allerdings mit einem Vergleich außer gerichtlich abgeschlossen.

00:35:37: Die Bedingungen des Vergleichs bleiben allerdings geheim.

00:35:40: Shane bestreitet weiterhin öffentlich Donnie getötet zu haben.

00:35:43: Seine Anwältin argumentiert, wie er gerade schon kurz angedeutet, dass es keinen Beweis dafür gebe, dass Donnie durch eine Handlung von Shane gestorben sei.

00:35:59: Ja, und jetzt wisst ihr wahrscheinlich auch, warum.

00:36:02: wir am Anfang bisfalls gesagt haben, dass es zwar offiziell als ungelöster Vermisstenfall gilt, aber dass wir auch eigentlich finden, dass es mehr oder weniger ein gelöster Mordfall ist.

00:36:12: Wobei gelöst sich ja natürlich nur auf unsere Empfindung bezieht.

00:36:15: Der Fall ist offiziell natürlich nicht gelöst, da es keinen Gerichtsurteil gibt und da es auch noch keine eindeutigen Beweise gibt, was den Täter angeht, aber zumindest für mich ist die Sache ziemlich eindeutig.

00:36:25: Ja, für mich eigentlich auch und ich glaube bestimmt für die meisten Hörerinnen und Hörer da draußen auch.

00:36:31: Ihr könnt uns ja auf jeden Fall mal wissen lassen, was ihr über den Fall denkt bzw.

00:36:35: wen ihr für verdächtig haltet.

00:36:37: Es gibt allerdings noch einige Sachen, worüber ich ganz kurz mal mit dir reden möchte, Sarah.

00:36:41: Ja, es wird hier ganz viel über die Homosexualität von Donnie diskutiert.

00:36:48: Und ich finde, in diesem Zusammenhang wird es ein bisschen die Schuld verschoben.

00:36:52: Also darüber, dass die Reaktion vom Militär nicht richtig war und auch die Reaktion von der Mutter nicht richtig war, finde ich, müssen wir nicht wirklich reden.

00:36:59: Aber ich lese ganz oft sowas, wo ich finde, dass die Schuld so ein bisschen verschoben wird in der Hinsicht so, ja, wenn das Militär anders reagiert hätte, dann wäre Donnie wahrscheinlich da geblieben und dann wäre er nie gestorben und dann wird der Militär so eine Mitschuld gegeben.

00:37:15: Oder auch so, ja, hätte die Mutter anders reagiert.

00:37:18: dann wäre Donnie wahrscheinlich niemals gestorben, weil dann das Verhältnis zur Mutter besser gewesen wäre.

00:37:23: Ja, also ich verstehe diesen Ansatz natürlich und das hat auch schon natürlich da was mit zu tun.

00:37:28: Ist klar, wenn er bei Militär geblieben wäre, wäre eventuell alles anders verlaufen, aber möglicherweise wäre er aber auch trotzdem aufsteigen getroffen und wäre letztendlich trotzdem gestorben.

00:37:36: Also ich finde das immer ein bisschen schwierig, was sagst du dazu?

00:37:39: Ja, ich halte von solchen Aussagen immer gar nichts, weil selbst wenn das Militär blöd reagiert hat, was es ja auf jeden Fall hat.

00:37:44: und auch wenn seine Mutter blöd reagiert hat, was ich auch finde, dass sie hat, haben die ja beide nicht wissen oder ahnen können, dass er dann später von einem Freund von sich eventuell oder von irgendjemandem ermordet wird.

00:37:54: Also, wenn du mit jemandem einen Streit hast oder wenn du dich von jemandem aus welchen Gründen auch immer distanzierst, dann hast du ja nicht im Hinterkopf oben nicht, dass jetzt mache, könnte derjenige aber ermordet werden.

00:38:02: Ja, also ich finde auch, dass die Schulter definitiv beim Täter bleiben muss.

00:38:06: Mhm.

00:38:06: Und ich finde das auch immer schwierig, weil wenn wir anfangen, ich sag jetzt mal, blöden Leuten oder blöden Institutionen oder die blöde Entscheidungen treffen, eine Mitschuld zu geben, wenn wir jetzt sagen, ja, das Militär hat jetzt eine Mitschuld daran, dann fällt uns das vielleicht ein bisschen leichter, weil wir die Entscheidung doof finden, die das Militär getroffen hat.

00:38:23: Und da fällt es uns vielleicht leichter zu sagen, ja, hätten die mal anders reagiert, dann wäre ihm nichts passiert.

00:38:27: Aber was muss man dann ja auch noch mal anders sehen?

00:38:29: Es gibt ja ganz oft zum Beispiel auch... Angehörige in irgendwelchen Kriminalfällen, die wir jetzt gar nicht irgendwie als unsympathisch empfinden, wo wir jetzt nicht finden, dass sie eine falsche Entscheidung getroffen haben.

00:38:41: Und diese Menschen geben sich ja ganz oft eine Mitschuld, wenn irgendwas passiert und sagen, ja, was wäre, wenn hätte ich, weiß ich nicht, meine beste Freundin jetzt nicht, hundert Meter vom Haus entfernt abgesetzt, sondern vor die Tür gefahren, dann wäre ihr nichts passiert und geben sich ja dann so eine Mitschuld.

00:38:55: Und da sind wir immer ganz schnell dabei zu sagen, nein, gibt es da keine Mitschuld dran, Schulter hat nur der Täter.

00:38:59: Deswegen finde ich es auch andersrum irgendwie verkehrt.

00:39:01: jemand eine Mitschuld zu geben, auch wenn wir eine Entteilung von dem Blöd finden.

00:39:04: Ja.

00:39:05: Verstehst du, wie ich meine?

00:39:06: Natürlich.

00:39:06: Und weißt du, ich finde, das verwässert auch so diese berechtigte Kritik.

00:39:09: Bei einerseits zu sagen, es ist total bescheuert, dass Homosexuelle im Militär nachteilig behandelt wurden oder werden.

00:39:14: Ja, das ist total bescheuert.

00:39:16: Auf jeden Fall.

00:39:16: Aber dann zu sagen, ja und dann dieser Mord, der wäre nie passiert, wenn und keine Ahnung.

00:39:20: Das bietet auch so Angriffsfläche, weil man dann eben genau sagen kann, jetzt übertreibt mal nichts, hat auch damit nichts zu tun.

00:39:24: Hier wird der Diskurs so verschoben.

00:39:26: Genau, also bleibt bei dem Diskurs, der wirklich Sache ist und der Mord an ihm steht für sich und ist ja auch aus ganz anderen Gründen passiert, durch vermutlich ganz andere Leute und deswegen sollte man das gar nicht vermischen.

00:39:35: Ich könnte mir so oder so auch vorstellen, dass es ähnlich verlaufen wäre, selbst wenn er bei Militär geblieben wäre.

00:39:41: Ich könnte mir auch vorstellen, dass es ihn nicht verlaufen wäre, wenn er engeren Kontakt zu seiner Mutter gepflegt hätte.

00:39:47: Weil er ja einfach aus irgendwelchen Gründen den Schälen gut fand, den Anziehen fand, so sich mit ihm abgegeben hat.

00:39:53: Und diese Beziehung in irgendeiner Form eventuell vielleicht eskaliert ist.

00:39:57: Ja, könnte ich mir auch vorstellen, dass es gar nichts damit zu tun hat.

00:40:00: Ja, dann würde ich auch sagen, war es das jetzt eigentlich für heute, oder?

00:40:03: Hast du noch irgendwas hinzuzufügen?

00:40:05: Nee, ich habe eigentlich alles gesagt.

00:40:07: Ich könnte mir aber gut vorstellen, dass ihr da draußen noch einiges hinzuzufügen habt, weil es da natürlich schon ein paar Aufregathemen gibt in dem Fall.

00:40:13: Also, unsere Kommentare sind wie immer offen für euch, lasst uns alles wissen.

00:40:17: Aber bleibt bitte, bitte, bitte respektvoll.

00:40:19: Also, ich weiß, ihr macht das eigentlich.

00:40:22: Wir hatten ja schon mal einen Fall, also den von Branson Perry.

00:40:25: Und da habe ich ja auch darum gebeten, respektvoll zu bleiben und nicht auf seiner Homosexualität herumzuhacken, sage ich jetzt mal, wie ich das schon in einigen vorangelesen habe.

00:40:33: Und das habt ihr auch gemacht und das finde ich auch super.

00:40:35: Macht das bitte in diesem Fall auch, seid einfach nett.

00:40:37: Aber

00:40:37: ich glaube, wir haben bei sowas angeht, echt nur super Community.

00:40:39: Ja,

00:40:39: sag ich ja, sag ich ja.

00:40:41: Ich erinnere nur trotzdem manchmal gerne noch mal dran, weil manchmal kommen ja auch irgendwelche Fremden dazu, die dann diese Folge hören.

00:40:46: und gerade so Leute, die uns nur so einmal hören und da eine Folge hören, die schießen manchmal ganz gerne quer und ich zwing sage es nur.

00:40:53: Wenn das Respekt kommt, dann aber eigentlich meistens eher gegen uns.

00:40:57: Ja, ihr habt blöde Stimmen und eure Werbung nervt.

00:41:00: Okay, dann höre es doch einfach nicht.

00:41:02: Das mit den Stimmen finde ich auch immer lustig so, ja okay, kann ich halt einfach nichts dran ändern?

00:41:06: Soll

00:41:06: ich lieber so sprechen?

00:41:09: Wir setzen

00:41:09: uns Masken auf und reden ab sofort nur noch so.

00:41:12: Würde

00:41:13: euch das besser gefallen, lasst es uns wissen.

00:41:17: Also lasst uns auf jeden Fall eure Gedanken zum Fall wissen.

00:41:19: Abonniert uns sehr gerne, ihr wisst, das hilft uns weiter.

00:41:22: Nicht immer nur die Folge raussuchen und drauf klicken, sondern Abo dalassen.

00:41:25: Unbedingt, es ist kostenlos.

00:41:27: Genau.

00:41:27: Ja und ansonsten hören wir uns bei der nächsten Folge.

00:41:29: Würde

00:41:29: ich auch sagen, bis dann.

00:41:31: Tschüss.